Форум студии "КРЕАТИВ Мастер"

Вопрос о сабвуфере

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Edelways в Пн 29 Фев 2016, 10:27

Здравствуйте! С расположением колонок при звукорежиссуре вроде все понятно - располагать на вершинах равностороннего треуголькника (две вершины - колонки, одна - слушатель), уши на уровне колонок и т.д, а что можно сказать насчёт сабфуфера: где он должен располагаться, на какой высоте от пола, какое пространство должно быть вокруг него, какое значение громкости у него должно быть выставлено? Дело в том, что на нём есть 2 регулятора: 1ый - громкость колонок, 2ой - громкость самого сабвуфера. Как узнать какой уровень громкости сабвуфера должен быть выставлен (регулятор повёрнут на минимум, середину или максимум (хотя максимум даст лишний гул) или же какое-то промежуточное соотношение и где об этом можно подробно почитать?
avatar
Edelways
Модератор
Модератор

Сообщения : 142
Дата регистрации : 2011-11-13
Возраст : 24
Откуда : Казахстан, Восточно-Казахстанская Область, город Усть-Каменогорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Admin в Чт 03 Мар 2016, 21:00

Почитать о этом стоит... не знаю.., есть теория распространения звуков и наука восприятия звуковых волн человеческим ухом.
Слух у всех людей немного разный. Но если обобщённо то примерно так:.
Все звуковые частоты имеют свою длинну волны. Чем ниже частота - тем длиннее волна. Чем выше частота - тем волна короче.
Человек имеет два уха - благодаря чему воспринимает пространственное (стерео) звучание. Он может определить направление источника звука.
Происходит это по разности фаз звуковой волны, которая приходит в оба уха. Т.е. если звук идёт справа, то достигает правого уха раньше, а в левое приходит позже и в другой фазе.
Так вот, как я сказал выше, высокие частоты (ну, возьмём и средние) человек определяет легко.... Я имею ввиду их направление. И чем выше частота - тем точнее определение направления. Т.к. волна короче и пространственный "сдвиг" между ушами больше. Точность вычисления выше.
НЧ сигналы доходят до наших ушей практически без фазового сдвига (длинна НЧ - мала) и определить местоположение НЧ сигнала (т.е. фактически сабвуфера) мы не можем.

Если ещё короче и понятнее - стерео-сигнал и стерео-базу определяют только СЧ и (особенно) ВЧ сигналы. Поэтому их и придумали два (левый и правый). А НЧ сабвуфер где не поставь, на какой высоте - всё равно не поймёшь направление (где оно "громыхает").
Ну а что касается уровня сабвуфера - вообще вопрос сложный. Это, во-первых, личные вкусы и предпочтения конкретного слушателя. А, во-вторых, у каждой аппаратуры, усилителя, сабвуфера - свои настройки...

_________________
Ваш любимый Админ!!!
avatar
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 469
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 45
Откуда : Гальбштадт

http://creative-master.moy.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Admin в Чт 03 Мар 2016, 21:36

Вообще сабвуфер - это изобретение хитрых и экономных меломанов. Ну и производителей дешёвого компьютерного железа!
Нет бы делать хорошие, качественные, широкополосные колонки!!! Нет. Это дорого и для производителей и даже для ценителей музыки. Вот и пошли по миру компьютерные "пищалки", которые даже половину диапазана не воспроизводят.
Ну, а для меломанов предложили сабвуфер. Третья "бубнилка". Две пищалки и бубнилка всё-равно гораздо дешевле двух качественных, широкополосных АС.
Причём такие "качественные и широкополосные" АС как Радиотехника и Эстония - это вообще не аппаратура. Это третий, бракованный класс.
Есть Ямахи, Корги, Аудиотэки и т.д. - хорошие, но дорогие.

Конечно, в своей работе каждый пользуется тем, что позволяют средства. Кому-то и наушники от сотового телефона - нормально, кто-то бюджетной АС с сабвуфером обходится, кто-то берёт аккустику за $5000. Но дело не в колонках, и не в том как их разместить... Зная основы, зная теорию - я и в телефенных наушниках сделаю не плохую фонограмму, не плохой звук. А вот если полного-полного лоха запустить в Голивудскую аудио или видео студию.... где есть ВСЁ, оборудования и техники - на миллиарды баксов...- он не сможет ничего!

Так что учите теорию, спрашивайте и пробуйте, тренируйтесь на самой допотопной (русско-китайской) технике. Толку будет больше, а результаты - выше!

Удачи!

Ну а если ещё возникнут

_________________
Ваш любимый Админ!!!
avatar
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 469
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 45
Откуда : Гальбштадт

http://creative-master.moy.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Admin в Чт 03 Мар 2016, 22:26

Что касается яко-бы пятиканального звука, который сейчас предлагают в домашних кинотеатрах и "навороченных" компьютерных системах - это полный бред и обман покупателя.
Человек воспринимает стерео-базу только в одной плоскости. Это для человека норма и она является достаточной. Конечно.... когда человек поворачивает голову, или даже наклоняет её - меняется стерео-поле, меняется "угол обзора". И в реальной жизни - это реально: повернул голову, изменил угол наклона - совсем другая картина. Мозг мгновенно вычисляет локализацию (источник) звука.
Вот только в компьютерных играх и в домашнем кинотеатре это работает не очень. Слух связан со зрением. И если мы смотрим только вперёд, в монитор или ТВ, и не крутим головой, не нагинаем голову....... ну тут хоть 4, хоть 40 колонок поставь вокруг себя - толку не будет. Будет тот-же стерео-звук. Только ещё хуже из-за жадержек и наложений от разных источников.

Вообще пространственное восприятие конечно существует, но в его работе работает не столько слух сколько мозг. И когда мы хотим определить направление какого-то звука - мы невольно, машинально поворачиваем голову, наклоняем её и т.д. Этими процессами руководит уже не слух, а мозг. Он, управляя уже этой тупой стерео-системой, крутит, вертит, вычисляет углы поворота головы, углы её наклона, фазы сигнала - даёт нам пространственную картинку.
Так вот при компьютерных играх мы практически не крутим головой (только глазки по монитору бегают) а соответственно и никакого пространственного звука быть и не может.

_________________
Ваш любимый Админ!!!
avatar
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 469
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 45
Откуда : Гальбштадт

http://creative-master.moy.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Edelways в Сб 05 Мар 2016, 12:15

Спасибо за развёрнутое объяснение. Думаю, что отрегулировать уровень баса разумно не только по слуху, но и по амплитудно-частотной характеристике, в которой бас должен не выпирать и не быть заваленным. И на её картину уже не будет влиять уровень выходной громкости савбуфера. Хотя в некоторых статьях говорится о таком понятии, как автокалибровка сабвуфера с применением программы Audyssey. На сайте [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] существует такой опрос:
Уровень громкости канала сабвуфера
1. Всегда слушаю на том значении, которое выставила автокалибровка: 35% [ 129 ]
2. Не хватает НЧ, слушаю подняв уровень канала на свой слух:             47% [ 172 ]
3. Много НЧ, слушаю опустив уровень канала на свой слух:                   17% [ 63 ]
Всего голосов: 364
По какому пути лучше пойти? scratch
avatar
Edelways
Модератор
Модератор

Сообщения : 142
Дата регистрации : 2011-11-13
Возраст : 24
Откуда : Казахстан, Восточно-Казахстанская Область, город Усть-Каменогорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Admin в Сб 05 Мар 2016, 19:25

По какому пути пойти! Smile Да ни по какому!
По своему!
Ещё раз скажу, что:
1. Аппаратура разная. Уровни громкости разные. Стандарта нету. И то, что звучит в "Корге" на 17-ти %, того в каком-нибудь "Defender" не будет и на 100%
2. Слух у всех свой... И уникальный, как отпечатки пальцев. Стандарта тоже нету.
Счязано это с тем, что расстояние между ушами у всех разное (одни и те-же звуковые звуковые волны доходят до разных людей в разной фазе и с разной задержской).
Не говоря уже о индивилуальном строении самого уха, его АЧХ (амплитудно-частотной характеристики)

Ну а авто-настройки (с помощью какиз-то программ) - ну полный бред! Под кого эти настройки?! Под программу? И кто слушает? Микрофон? А какая у него АЧХ???

_________________
Ваш любимый Админ!!!
avatar
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 469
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 45
Откуда : Гальбштадт

http://creative-master.moy.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Admin в Сб 05 Мар 2016, 19:49

При прослушивании музыки вам должно быть просто комфортно и это должно быть "в кайф". Кому-то "в кайф" что-бы кишки от НЧ прыгали, а кому-то этого и не надо.

_________________
Ваш любимый Админ!!!
avatar
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 469
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 45
Откуда : Гальбштадт

http://creative-master.moy.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Admin в Сб 05 Мар 2016, 19:55

Но, я надеюсь, что в данной теме идёт разговор о прослушивании музыки... А не о записи.
Там, конечно, есть стандарты, и они другие.

_________________
Ваш любимый Админ!!!
avatar
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 469
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 45
Откуда : Гальбштадт

http://creative-master.moy.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Edelways в Вс 06 Мар 2016, 14:41

Вообще, речь идёт о сведении. Smile Я пытаюсь понять какой уровень баса выставить, чтобы более менее объективно на слух воспринимать частоты, чтобы бас не выпирал и в то же время не был урезан. Ведь я могу на сабвуфере регулятор его громкости повернуть в ноль и бас затеряется, а могу выкрутить на максимум, но тогда быть сплошному гудению. Поэтому я поднял эту тему, чтобы выяснить, какое положение ручки должно быть. Наверное, разумно поставить регулятор посередине, а может чуть больше или же меньше. Вот это как раз мне бы хотелось хотя бы грубо определить. О стандартах, о сущестовании которых Вы упомянули, хотелось бы услышать подробнее, если можно...
avatar
Edelways
Модератор
Модератор

Сообщения : 142
Дата регистрации : 2011-11-13
Возраст : 24
Откуда : Казахстан, Восточно-Казахстанская Область, город Усть-Каменогорск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Admin в Вт 08 Мар 2016, 15:04

Ну, если речь о сведении, то варианта два.
Первый вариант:. У вас хорошая студия, хорошие инструменты, хорошая аппаратура дла обработки и сведения. И главное - Вы достаточно опытный и грамотный звукорежиссёр. Тогда изучаем вот это:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Как вы поймёте такая запись, обработка и сведение возможны только в действительно хорошей студии. КАЖДЫЙ инструмент записывается на отдельную дорожку а затем отдельно каждый обрабатывается, эквализуется и затем сводится. Допустим одну и ту-же частоту для одних инструментов желательно поднять, а для другого инструмента понизить.

Вариант второй: У Вас простейший синтезатор, компьютер и большое желание что-то записать, обработать и т.д. Тут сильно не разгонишься. И аот тут главное правило - минимум вмешательства. Сильно сложного и "навороченного" всё равно не сделаете.., а вот испортить можно.
Как правило все синтезаторы (и программные, и реальные) уже настроены оптимально и что-то там эквализировать смысла мало
Слушатель сам добавит или низких, или высоких, если ему будет не хватать. Для этого на любой аппаратуре и есть регуляторы тембра и даже эквалайзеры.

_________________
Ваш любимый Админ!!!
avatar
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 469
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 45
Откуда : Гальбштадт

http://creative-master.moy.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Admin в Вт 08 Мар 2016, 15:11

Ну а во главе всего всё-таки мастерство звукорежиссёра и чувство меры. Главное - не перебрать ни с низами, ни с верхами. Их всегда можно добавить при прослушивании.

_________________
Ваш любимый Админ!!!
avatar
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 469
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 45
Откуда : Гальбштадт

http://creative-master.moy.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Admin в Чт 17 Мар 2016, 14:22

В догонку к теме - ещё одна статья на нашем сайте: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
По идее это та-же статья, ссылка на которую есть выше, но более систематизированная и более легко читаемая и "усваяемая".

_________________
Ваш любимый Админ!!!
avatar
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 469
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 45
Откуда : Гальбштадт

http://creative-master.moy.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Admin в Сб 19 Мар 2016, 13:46

И вот тема на форуме, на тему: стоит-ли подвергать эквализации уже сведённую фонограмму, или-же лучше эквализировать инструменты по отдельности, до сведения:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

_________________
Ваш любимый Админ!!!
avatar
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 469
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 45
Откуда : Гальбштадт

http://creative-master.moy.su

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Irina@holidaybyday.ru в Сб 11 Июн 2016, 12:08

Лет 5 назад считала что крутатень иметь у себя в машине сабик.
сегодня думаю иначе )

Irina@holidaybyday.ru
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 2
Дата регистрации : 2016-03-27
Возраст : 29
Откуда : Москва

http://holidaybyday.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вопрос о сабвуфере

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения